Святая бедная Лиза

[jozhik]

 Пишут, что занимаясь благотворительностью и спасанием, "бедная Лиза" про себя не забывала.

Для презентаций в Кремле артисты шоу-биза от медицины и благотворительности должны выглядеть гламурненько, а где ж деньги возьмёшь на пластику?

Я не верю в "святых" (к коим уже успели причислить Глинку), которые делают пластику.  

Не кидайте в меня помидору за "безчувственность", ведь "мёртвые сраму не имут", или, как говорили древние, "о мёртвых хорошо или только правду".

Я не верю в святость, пиарищуюся на чужих несчастьях, - ни в Лизину, ни в Терезину.

_________
Прим. Под "пластикой" я подразумеваю все хирургические и косметологические процедуры по омоложению фейса - накачка губ филлером, инъекции гиалуроновой кислоты и т.д.. 

Comments

[tima]

ни коим образом не защищая Лизу Глинку, просто упомяну пару вещей. Во-первых, ее муж - юрист в Штатах, так что намек на трату денег из фондов на себя, мягко говоря, несостоятелен. И второе, в Штатах выглядеть прекрасно пытаются все. Именно поэтому тут детям выправляют зубы с малых лет, а желающие их еще и отбеливают - улыбка американцев воспринимается гораздо лучше набыченной угрюмой морды советских граждан. Так что заниматься благотворительностью и выглядеть "гламурненько" не противоречит одно другому.

И уж чтобы два раза не вставать. Я абсолютно не поддерживаю Россию в ее телодвижениях, начиная, как минимум, с оккупации Крыма. Но гнобить человека за то, что он повез медикаменты в детдома Сирии я тоже не буду. Как архитектор-системотехник могу вам сказать - каждый шаг делается для того, чтобы уравновесить систему. Чтобы понимать этот шаг вы должны знать про эту конкретную систему. Если не все, то многое. Поэтому действия доктора Глинки стоит разбирать по косточкам, если знаешь для чего эти действия делались и какие цели они преследовали. И вовсе не всегда то, что всем кажется очевидным и "лежит" на поверхности, является истинным мотивом таких шагов.

[jozhik]

А что скажете про это? Это ответ на вопрос: где деньги, Лиз?
http://manma.livejournal.com/178025.html
"Доктор Лиза" - искусственный проект кремля по очеловечиванию своего безобразного облика.

[tima]

Эээээ... я не понял вопроса, извините. Хотя во всем этом тексте, наполненном водой вместо ДОКАЗАННЫХ фактов и ссылок (единственная ведет в никуда), мне понравились два момента:

"Жертвователи думают, что Доктор Лиза спасает умирающих, они жертвую деньги на уход за тяжело больными, а получается, что фонд занят украинскими детьми. Обман!"

И честное признание автора - "Я не знаю, кто такая Доктор Лиза. Я не знаю, куда и откуда она возит детей — у меня нет телевизора. Я не знаю, сколько человек получили от Доктора Лизы спасение. Допускаю, что много, даже очень много. Я стольких не спасла. Я вообще не уверена, что у меня хватило бы сил сидеть со смертельно больными и ездить на войну..."

Пост пустой и бессмысленный, крик в никуда человека, не знающего ничего и ничего не понимающего. Я извиняюсь, но такие вещи я пропускаю не комментируя.

И последнее. Вы пользуетесь великим советским методом в споре, переводя предмет спора с себя на собеседника. Только со мной этот вариант спора не проходит. Мы ведь сейчас не обсуждаем чем, почем и за сколько занималась доктор Глинка, как ее называть (благотворитель, меценат или филантроп, вау!) а тем, почему она позволяла себе выглядеть "гламурненько" и вашим невысказанным вслух посылом, что она тратила деньги фонда на себя. Вот об этом и давайте говорить. Только с документами, ссылками и фактами от людей, которые не заявляют, что ничего не понимают.

""Доктор Лиза" - искусственный проект кремля по очеловечиванию своего безобразного облика." Вполне возможно. Но хотелось бы увидеть факты на эту тему.

[jozhik]

""Доктор Лиза" - искусственный проект кремля по очеловечиванию своего безобразного облика." Вполне возможно. Но хотелось бы увидеть факты на эту тему.
-----
Официального постановления Правительства РФ я вам представить не могу, но сам факт, что пиар проекта "Доктор Лиза" появился во время оккупации Россией Донбасса говорит об этом красноречивее всего, а до того о ней никто и слыхом не слыхивал.

[tima]

Я слыхивал о ней и до того.

Не стоит употреблять слова "никто", "всегда", "никогда" и т.п. Они являются первым признаком неверного суждения.

Если у вас нет официального постановления, дайте переписку ее с бонзами правительства, дайте сканы ее билетов, купленных через министерство иностранных дел, дайте переводы на ее счета со счетов минфина, дайте что угодно, кроме пустых слов и домыслов. Если этого нет, извините, все написанное "непонимающими", не более, чем домыслы, личные мнения и распространение слухов.

[jozhik]

Не стоит придираться к определённым словам, нужно всегда считывать суть. Так любую вещь невозможно выразить обобщенно, иначе придётся выкладывать к любой фразе 100000 слов оговорок и примечаний, что непосредственно ты имеешь ввиду. Важен дух, а не буква, - вам, "евангелисту", этого ли не знать? ;))

[tima]

Суть, дорогая моя, именно в "определенных" словах. Вернее - в КАЖДОМ слове. Потому что в вашем варианте каждый читающий сможет увидеть "свою" суть, а не ту, единственную. А некоторые, упаси боже, и цитировать ведь начнут вот эти "никто", "всегда", "никогда". Мне в споре это важно, поскольку я человек очень практичный, логичный и привык оперировать ТОЛЬКО фактами. А дух, неопределенность и размытую "суть" оставьте для РПЦ.

И к слову, я вовсе не евангелист, а почитатель Торы, как по духу, так и по национальности.

[tima]

извиняюсь за обращение, по какой-то причине считал вас женским полом, уж не знаю почему. Так что извиняюсь за "дорогая моя".

[jozhik]

Мы ведь сейчас не обсуждаем чем, почем и за сколько занималась доктор Глинка, как ее называть (благотворитель, меценат или филантроп, вау!) а тем, почему она позволяла себе выглядеть "гламурненько" и вашим невысказанным вслух посылом, что она тратила деньги фонда на себя.
----
Посыл моего поста не разбор неопрятной кухни проекта "Доктор Лиза", а протест против её канонизации, инициаторами которого сейчас активно занимаются, как представители светского руководства России, так и духовенство РПЦ. Всё это как-то не очень хорошо пахнет. Ещё раз повторю, я не верю в святость, которую нужно пиарить.

[tima]

ну знаете, и Иисуса двенадцать человек пиарить начали, а иначе кто бы про него что сегодня знал!

Кроме того, доктор Глинка в своем завещении наверняка не просила о таком пиаре, правда? Стало быть это все - действия руководства России, РПЦ и кого там еще угодно. Так что давайте думать и обсуждать "зачем ИМ это надо?" Она со своей смертью тут не причем. И уж точно это не повод мыть ее кости в такой момент.

[jozhik]

Не будем путать Елизавету Петровну Глинку, как человека, и проект "Доктор Лиза". Речь у меня именно о проекте.

[tima]

А для меня они едины. Потому что кости моются сегодня именно человеку, которая "про себя не забывала", как вы в своем посте написали.

[jozhik]

Я вам дал ссылку о нецелевом разбазаривании средств её фондом - это ответ про "о себе не забывала".

[tima]

мы ходим по кругу. Вы дали ссылку на ПОСТ, в котором нет ни одного документа и ни одной ссылки, кроме битой. Извините, но личное мнение человека, который по собственному признанию ничего не понимает, я за факты считать не могу. Давайте на этом закончим, потому что вы упорно пытаетесь строить логику на вторичных признаках, не обладая ни одним фактом. Я такой спор не приемлю, только и всего.

[jozhik]

Знаете, есть гугл, есть ФБК Навального, обратитесь туда или туда, там найдёте подтверждения, которые вас удовлетворят.
И, да, автор поста, который вас не устроил, не виноват, что фонд ликвидирует неудобную для себя информацию, покрывая всё мраком. Получается, что он вообще не желает отчитываться о своей деятельности. Все претензии, пожалуйста, к фонду, а не к автору поста или ко мне.

[jozhik]

И уж точно это не повод мыть ее кости в такой момент.
---
Как это не прискорбно, но это всего лишь защитная реакция, когда в такой неподходящий момент начинают навязывать её "святость" вместо того, чтобы объяснить, а какого хера она попёрлась в эту Сирию: спасать сирийских бомжей, развозить печеньки с чаем, чем она занималась в Москве?
Думаю, её "командировка" была щедро проплачена на правительственном уровне в виде очередных правительственных грантов в её фонд.

[tima]

про "какого хера" я вам выше написал. Если б вы были частью системы, в которую входил ее фонд, вполне вероятно вы бы знали про хер. Но, поскольку, вы только "думаете", то спор наш прекращаю, как бесполезный и непродуктивный. не виду смысла спорить с вашим личным мнением, у вас его никто не отнимает. Просто в такие горячечные моменты стоит помнить прекрасную мысль из любимого мной Твин Пикса, "Owls are not what they seem".

[jozhik]

Да, он действительно непродуктивный, потому что вы навязываете к обсуждению тезисы, о которых в посте речь не идёт, подменяя предмет разговора. Это демагогией называется, кажется.

[tima]

И снова вы передергиваете. Я всего лишь отвечаю на ваши вопросы и опровергаю ваше личное мнение, как не подкрепленное фактами. А вот предмет разговора постоянно меняете именно вы, дойдя до того, что, оказывается, осуждаете уже не саму Глинку, а ее фонд, хотя в оригинальном посте все читается черным по белому.

[tima]

забыл добавить по поводу Чулпан, если вы помните тогда нашумевшее ее выступление со слезами и просьбой-призывом голосовать за Путина.

Вас не занимал вопрос "зачем и по какой причине она это сделала?"

Так вот уверяю, что вполне возможно, что именно по похожей причине доктор Глинка оказалась на борту самолета, потерпевшего аварию.

"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им:
кто из вас без греха, первый брось в нее камень."
И. Христос.

[jozhik]

Я не одобряю поступок Хакамады, она выколачивает из бюджета деньги в свой фонд, сама при этом живя более чем роскошной жизнью, вместо того, чтобы силой своего авторитета и положением в обществе призвать правительство выполнять непосредственно свою работу, а именно, заботиться об инвалидах и прочих социально-незащищённых группах.

И второе, стыдить цитатами из Библии я считаю высшем проявлением ханжества, и, как говорится, ничего личного.

[tima]

Вообще-то я не о Хакамаде написал, а о Хаматовой. Она живет роскошной жизнью?! Не знал.

Цитатами я не стыжу, боже упаси, я сам небезгрешен. Цитаты я ставлю "в тему", не более того. Как мне всегда казалось, именно так делают все, кто их употребляет. В чем тут ханжество - beats me.

[jozhik]

Я оговорился, я имел ввиду Хаматову.

[tima]

и у Хаматовой роскошная жизнь сегодня? Вот не знал. Хотя я за ней не слежу, но как-то сорока на хвосте не приносила...

[jozhik]

Не сорока, а йожик на колючках. )))