Мужское-женское и музыка

[jozhik]

В чём разница между мужчинами и женщинами? Составляя вчера пост с увертюрами опер, открыл для себя Америку. Оказывается, что как мужчина не может родить ребёнка, женщина не может родить музыки. Я просмотрел список всех более менее известных композиторов, писавших оперы, в котором 120 имён (это тут: http://jozhik.livejournal.com/442224.html) и не встретил вроде бы ни одного женского имени. Перебирая память у меня всплыло, пожалуй, только два имени: это поэт-композитор Любаша, сочиняющая простенькие куплетики для Аллы Пугачевой и Лаймы Вайкуле, и Александра Пахмутова, писавшая может быть чуть более серьёзную музыку, но тем не менее, не писавшая самой серьёзной музыки, типа опер или симфоний.

Это нельзя объяснить патриархатом, потому что какие бы не были времена и нравы, женщины во всех областях жизнедеятельности или видах искусства (особенно с 19-го века) пробивали себе дорогу. История хранит женские имена и в поэзии (начиная от древнегреческой Сафо), и в литературе (сестры Бронте или Франсуаза Саган), и в живописи (Серафима или Фрида Кало), и в скульптуре (Камилла Клодель или Вера Мухина), и в архитектуре, и во всех областях науки. Нет их только в сочинительстве музыки. Ведь занимаются же они музыкой наравне с мужчинами: играют на инструментах, аранжируют и даже (случается крайне редко) дирижируют оркестрами. Как объяснить?

Comments

[aljansas]

Женщина не может родить музыки? Круто Вы тут расправились с оперой - я так и за бабло не смог бы. :)

[jozhik]

Не умничайте, да, а назовите хоть одну оперу композитора-женщины. )))

[aljansas]

Словил! Теперь свидетелем пойдёте, что сам я промолчал - и только Вы спровоцировали меня сказать правду матушку. :)

Что общего между женщинами и музыкой/искусством? Правильно! Это эмоции. А что общего между музыкой/искусством и оперой? Тоже правильно! Ничего, кроме как формы. Какие ещё произведения искусства возможно воспринять лишь вызубрив либретто, накачав себя дутым идолопоклонством к исполнителям, и подготовившись к ритуалу, которым руководят страшнейшее позорище в искусстве клакёры? В общем. Только мужик мог придумать такое, когда на одном удачном мотивчике (и то редко удачном) выстроено emotion free представление на более чем два часа.

[jozhik]

От ваших умозаключений ржал до колик. )))))

[aljansas]

Писать мне тоже было весело. :)

[ratomira]

Википедия в помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B

[aljansas]

Вы бы ещё дали ссылку на ангельском, безжалостная... :)

[enter_pretty]

Для того, чтобы назвать десяток великих композиторов прошлого, классиков, не надо лезть в Вики.
Тем не менее, причины для того, что великих женщин-композиторов нет, существуют, но они не в физиологи или разных способностях полов к творчеству или искусству. Наиболее ярко об этом говорит тот факт, что если сравнивать музыкальные достижения последнего века, то что женщины, что мужчины не отличились тут чем-то особенно глобальным, стало быть при социальных равных возможностях и результаты примерно одинаковые.

[ratomira]

Назовите первую десятку композиторов этого века.

[enter_pretty]

Не понимаю, что такое "первая десятка". Для меня в ней будут и Эндрю Ллойд Уэббер, и Прокофьев, и Морриконе, например.

[ratomira]

Прокофьев умер в середине прошлого века. Он не годится.
Первая десятка - те, которые первыми приходят на ум.

[enter_pretty]

А, так речь шла о 21-м веке.... Как можно за 16 лет, прошедши с его начала говорить о каких-то списках лучших и великих? Слава тех, кто на слуху сейчас, может не пережить даже их самих.
Не понимаю. Я имела в виду 20-й век конечно.

[ratomira]

20-й век был совсем не феминистичным, не считая его конца.

[enter_pretty]

Не понимаю, что это доказывает и чему противоречит. Хотя 20 век был именно характеризовался мощнейшим движением женщин за свои права, начиная с суфражисток и эмансипэ в самом его начале, постепенным получением женщинами избирательных и других гражданских прав и заканчивая отрицанием гендерных ролей в его конце.

[jozhik]

Мне имена эти ни о чём не говорят, кроме Пугачёвой и Пахмутовой никого не знаю, да и к серьёзной музыке (операм, симфониям) там - штучно. ))

[ratomira]

Мне казалось, что все ценители музыки знают как минимум ноктюрны Лили Буланже.

https://www.youtube.com/watch?v=57ifMZotkh4

[aljansas]

Ценители музыки знают, что в современной музыке без своего репертуара ты никто - а над своим репертуаром самой приходится пыхтеть. :)

[ratomira]

Есть и много сольных певиц, которые исполняют песни своего сочинения: Тейлор Свифт, Аврил Лавин и т.д.

[aljansas]

Так это всё увидишь только если захочешь увидеть... Просто jozhik'a сегодня какая-то женщина обматерила, вот тот и выдал порцию антифеминистского. :)

[enter_pretty]

Да ну... думаю, что это Черниговская с ее рассуждениями об искусстве навела на такие мысли + собственная подборка лучших увертюр к операм, в которой исключительно мужские имена и портреты:)

[jozhik]

Черниговская ни при чём, я к этой мыли пришёл при составлении поста с увертюрами, а Черниговскую слушал уже ночью.

[jozhik]

Меньше домыслов и наговоров за моей спиной, я же всё слышу. )))))

[aljansas]

Чёрт, забыл... :)

[nechaman]

Мне кажется, что ошибочно думать, что феминизм победил.
Он победил формально, в том что касается права участвовать в выборах, учиться в университетах, работать во всех традиционно мужских областях, призываться в армии и т.д. Но реально в головах он никак не победил. И только подцепите эту тему в правильном месте, вам сразу скажут, что призвание женщины очаровывать, создавать уютный дом и растить детей, а вот сварщиком не фиг.
За рулем (хотя реально женщины совсем не плохо водят) часто могут тебе высказать (тебя же подрезая) - дамочка, отправляйтесь на кухню.
Я не знаю, почему с музыкой немного иначе, чем с живописью. Может быть обстоятельства так складываются. Моя дочке, например, долгое время рассказывала, что ей снятся мелодии, и она их слышит и хотела бы записать и сыграть. Она не музыкант, хотя играет немного на гитаре и училась когда-то флейте и еще немного на пианино. Но почему она их не записывала, я не знаю.
Может быть соблазн живописи сильнее.
В любом случае, мне кажется, природа людей в том, что касается восприятия мира, творчества, мышления и пр. у мужчин и женщин не сильно различается.
Хотя, конечно, определенные вещи мужчины и женщины чувствуют довольно по-разному, чисто по физиологическим причинам. Но мало ли, что люди чувствуют по-разному? Например, я думаю, ощущения от жизни толстых и тонких тоже очень разные.
И тот, кто знает, что такое горные лыжи сильно отличается от того, кто этого не знает и т.д.
Думаю, поэтому, что способность сочинять у женщин есть. Вопрос в другом, может их отвлекает что-то более им нужное. Дочка, например, танцует (преподает танцы), и видимо, играть свою музыку осталось только в мечтах.

[jozhik]

Способность сочинять есть, но вот только что-то всё время отвлекает, то танцы, то лыжи... ))))